O vzpouře vězňů s ředitelem vězeňské služby
Odhalená vzpoura vězňů
23.10.2011 ČT 24 str. 4 13:05 Otázky Václava Moravce II.
Televizní a rozhlasové zpravodajství
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Soudek se střelným prachem, který může kdykoli vybuchnout. Příměr, který pravděpodobně nejlépe vystihuje aktuální situaci českého vězeňství. 36 věznic po celé České republice doslova praská ve švech. Počet vězňů přesáhl hranici 23 tisíc lidí. To je podle mnoha odborníků kritická mez. Nepřekvapuje proto, když se veřejnost dozvídá o zmařené vzpouře vězňů. České věznice trápí už delší dobu vnitřní zadluženost. Nejsou peníze na investice, do lepší bezpečnosti věznic. Vzpouru plánovali vězni hned v 5 věznicích. Začít měla v Praze na Pankráci a právě ve věznici na pražské Pankráci si trestanci dokonce vyrobili provizorní zbraně. Nenašly se na celách, ale v dílnách.
Markéta PRUNEROVÁ, mluvčí Vězeňské služby ČT /18. 10. 2011/
--------------------
Byly nalezeny zbraně typu bodnosečných a nikoli zbraní v pravém slova smyslu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik vězňů se do chystané vzpoury chtělo zapojit, nechtěl nikdo ze zodpovědných v týdnu prozradit, ani to, jestli vězňům pomáhal někdo zvenčí.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/ /18. 10. 2011/
--------------------
Informace o tom, že by do akce byli zapojeni lidé z Berdychova gangu, není pravdivá.
Jiří DIENSTBIER, stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/ /18. 10. 2011/
--------------------
Pokud se tak mělo dít ve více věznicích, tak je jasné, že se na tom musel podílet někdo jiný, že vězňům někdo musel pomáhat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přípravu nepokojů se podařilo vězeňské službě odhalit hned v počátcích, několik týdnů před jejich plánovaným začátkem. Vězeňská služba přijala asi 10 bezpečnostních opatření a prověřuje se připravenost věznic na mimořádné situace. Přeplněné věznice jsou v České republice dlouhodobý problém. Právě to mohl být jeden z důvodů plánovaných nepokojů. Za mřížemi je teď přes 23 tisíc lidí. Číslo, které je považováno za kritickou hranici. Podle některých pozorovatelů může mít zveřejnění případu chystané vzpoury souvislost s tím, že Poslanecká sněmovna se právě chystá jednat o státním rozpočtu, včetně rozpočtu Vězeňské služby. Závěrečným hostem dnešních Otázek, právě generální ředitel Vězeňské služby Jiří Tregler. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte vůbec poprvé v Otázkách, hezký, dobrý den.
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane řediteli, kolik takových událostí typu odhalené vězeňské vzpoury registrujete každoročně? Byla ta odhalená plánovaná vězeňská vzpoura opravdu tak výjimečná?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Určitě byla výjimečná, celá záležitost se opakuje v poměrně dlouhých periodách, je to jistě dobře. Je jakýmsi vyústěním aktuální situace ve vězeňství jako celku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik vám zveřejnění té plánované vězeňské vzpoury překazilo její další vyšetřování, nebo mohlo ho zkomplikovat?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Komplikace se určitě vyskytly, nemyslím si však, že by zásadním způsobem zveřejnění těchto informací omezilo další postup orgánů, které věci vyšetřují, ať už jsou to orgány Vězeňské služby, nebo orány Policie České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se říci, že už ty hlavní věci jsou vyšetřeny a že víte, kolik lidí bude stíháno za organizaci té plánované vzpoury?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Jsem přesvědčen, že hlavní informace už máme k dispozici. Jestli ovšem vyústí v trestní postih konkrétních osob, to bych si v tuto chvíli nedovolil tvrdit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik lidí do té plánované vzpoury bylo zapojeno? Víme, že to, že šlo o 5 věznic, včetně pražské pankrácké věznice, kolik lidí se do té vzpoury mohlo zapojit a aktivně jí organizovali?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
V prvopočátku jsme získali indicie k 6 konkrétním osobám a šetříme dále, jak tyto osoby měly přípravy k hromadnému vystoupení vězňů šířit v rámci celé vězeňské služby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ukázalo se selhání některých vašich podřízených, že bylo možní tu vzpouru zachytit, respektive její plánování ještě daleko dřív a nemuselo dojít to tak daleko?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Samozřejmě šetření postupu zaměstnanců vězeňské služby neodmyslitelně patří k šetření jakékoli mimořádné události, která ve vězeňské službě nastane. Do této chvíle ale nebylo potvrzeno, že by některý konkrétní zaměstnanec porušil elementárně své pracovní, či služební povinnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete nám říci, jestli těch, jestli ta situace v českém vězeňství může znamenat, že k takovým organizovaným vzpourám nebo plánům může docházet i v následujících dnech, protože děláte maximum v rámci 23 tisíc vězňů, kteří dlí teď v českých žalářích?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Obávám se, že dříve nebo později podobná situace bude znovu předmětem našeho usilovného snažení, její rozklíčování a přijímání dalších preventivních opatření to především proto, že bohužel, musím říci, počet stavy vězněných osob, zejména odsouzených ve výkonu trestu odnětí svobody neustále narůstají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, chystání dalších vzpour, je teď největším bezpečnostním rizikem pro vás jako pro vězeňskou službu, chápu-li to správně?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Zcela nepochybně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste mluvili o 10 opatřeních, která bylo zapotřebí přijmout po odhalení té plánované vzpoury. Můžete říci, o jaká bezpečnostní opatření jde?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Nemohl bych je tady specifikovat konkrétně do všech detailů, protože bych tím samozřejmě velmi výrazně snížil jejich efektivitu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono už o tom bylo řeč, v České republice je celkem 36 věznic, z toho 10 vazebních. Jejich kapacita ale nestačí, jsou přeplněné. Podle údajů služby z poloviny října byla naplněnost věznic v průměru asi 113 %. U dvou zařízení byla kapacita překročena o víc než 30 %. A propo, pane řediteli, o které kapacity jde, protože 30 % přeplněnost, to zní opravdu hodně výhružně?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
K tomuto velmi masivnímu přeplnění ubytovacích kapacit dochází u takzvaných jednotypových věznic, tedy u věznic, kde profilace je nastavena takovým způsobem, že v té organizační jednotce vykonává trest odnětí svobody pouze jedna kategorie vězňů. Tak samozřejmě to přeplnění je nejvyšší, ale takových organizačních jednotek je velmi málo, tuším, že jsou 3 celkem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci, kde to je, jestli tam se lidé mají bát, nebo jestli, když je tam takhle vysoká přeplněnost, tak tomu odpovídá i počet personálu vězeňské služby?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
To bohužel nejde spolu ruku v ruce. Velmi přeplněnou věznicí je například Věznice Příbram, také Věznice Kuřim. Těch, těch jednotypových.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou ty dvě, dvě asi hlavní.
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nárůst počtu vězňů je problémem uplynulých let. Není to věc nová. Ve věznicích bylo předloni podle údajů vězeňské služby v průměru 21 751. Loni pak téměř 22 tisíc lidí. Podle aktuálních údajů bylo v polovině října za mřížemi 23 159 vězňů. Nízké výdaje státu na vězeňství pokládají za problém i poslanci. Pane řediteli, existuje ještě nějaká jiná možnost, jak tu situaci změnit, protože se svého času mluvilo o výstavbě nové věznice, pokud nedojde k tomu, že více budou využívány alternativní tresty. Jaké řešení, jaké východisko z této situace, když víte, že alternativní tresty se příliš nepoužívají, tudíž vám ti lidé končí za mřížemi, institut domácího vězení nefunguje, protože dodnes nedošlo k vypsání výběrového řízení na institut domácího vězení, tudíž vám se plní věznice a nemůžete s tím, lidově řečeno, nic dělat?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Řekl bych, že Vězeňská služba České republiky jako výkonná složka státní moci je až na konci celého řetězce a nemá sama o sobě prostředky, jak situaci zásadně změnit. Je to samozřejmě otázka trestní politiky, otázka financování celého resortu spravedlnosti, potažmo vězeňské služby. Jenom pro příklad bych uvedl, že při prakticky stejných počtech zaměstnanců celé Vězeňské služby České republiky dnes a v roce, pro srovnání uvádím 2005, máme prakticky stejný rozpočet, nebo velmi přibližně řečeno, ale máme o 4 tisíce vězňů víc. Ten problém narůstá a pokud by nedošlo k významným posílením rozpočtu, potažmo personálu, obávám se, že tento problém eskaluje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci, předpokládám, že modelujete situaci, protože v posledních dvou, třech letech, jak jsem se díval do statistik, vám počet vězňů narostl o 1500, 1700 přibližně v těch posledních 3 letech, je možné říci, že tudíž očekáváte, že za 2 roky, pokud nebude využíván institut domácího vězení, alternativních trestů, že byste mohli mít až 24 až 25 tisíc vězňů? Počítáte s touto variantou?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Pane redaktore, já jsem poměrně skeptický v těchto prognózách a předpokládám, že na 24 tisíc vězněných osob se dostaneme přibližně s koncem letošního, nejpozději začátkem příštího roku. Vede mě k tomu ta skutečnost, že kupříkladu od 1. 10. letošního toku to 16. 10. nám absolutně přibylo 120 vězněných osob. A když bychom si po těch 14 dnech pronásobili tento nárůst do konce roku, tak budeme skutečně na 24 tisících.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se to ještě vydržet, aby opravdu ten soudek se střelným prachem, jak jsem přirovnal situace ve vězeňství, a propo je to dobrý příměr, vnímáte, že sedíte vy jako generální ředitel Vězeňské služby na soudku se střelným prachem?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Určit to tak vnímám. Když jsem panem ministrem Pospíšilem byl osloven v souvislosti s případným obsazením do této pozice, hovořil jsem o tom, že bych měl dělat kapitána na lodi, která nabrala značné množství vody, ale měl jsem potřebu a chuť do toho jít a myslím si, že situaci českého vězeňství mám dnes dobře zmapovanou. Ale bez podpory vedení resortu a Poslanecké sněmovny bychom ten problém vyřešit nedokázali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
24 tisíc vězňů, to znamená, že, kde je vlastně ta hranice? My neustále slyšíme hranice je 20 tisíc, ono se to posouvá, vy ještě řeknete, že do konce roku očekáváte 24 tisíc vězňů.
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Existují materiály z nedávné doby, z doby před 2, 3 roky zpět, které uvádějí jako absolutně nepřekročitelnou hranici 22 750 vězňů. My jsme dneska za touto hranicí a zase to musí nějak fungovat a bude to docela určitě fungovat. Uvedl bych ještě jedno číslo. Vedle těchto vězněných osob je přibližně 5,5 tisíce dalších, kterým soudy nejenže uložily, ale už i nařídily výkon trestu odnětí svobody a tito lidé se tomu nástupu vyhýbají. Čistě teoreticky, kdyby do výkonu trestu přišli, pak bychom byli prakticky na 30 tisících vězněných osob, a to by pochopitelně systém nezvládl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My se ještě podíváme na poslední grafiku v kontrastu s rostoucím počtem vězňů klesal, a vy už jste o tom mluvil, o počtu zaměstnanců vězeňské služby. Tak klesal i počet zaměstnanců vězeňské služby mezi lety 2009 se snížil asi o stovku na 10 700 lidí. Vláda v červnu rozhodla o posílení rozpočtu služby o víc než půl miliardy korun. Peníze mají jít nejen na platy nových zaměstnanců ale také na potraviny pro vězně, vodu nebo palivo. V současnosti kolik potřebujete zaměstnanců, protože jestli se nemýlím, tak vy se můžete vyšplhat až na 11 356 zaměstnanců, je to tak?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
11 tisíc, dovolte, abych upřesnil, říkáte správně, omlouvám se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
11 356. To vám bude stačit na ten počet 24 tisíc vězňů do konce roku?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
To je, to je číslo, které je považováno za nezbytně nutné pro to, abychom elementární činnosti byli schopni zajistit. Samozřejmě od rozhodnutí vlády o navýšení početních stavů zaměstnanců k jejich fyzickému nástupu a obsazení do pozic, je několikaměsíční cesta, takže v tuto chvíli máme přibližně na 800 neobsazených pracovních a služebních míst s tím, že postupně jsou doplňována.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy doplníte těch 800 pracovních míst, aby přitom strmém nárůstu počtu vězňů jste snížili bezpečnostní rizika plánování vzpour a podobně?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Snažíme se o to samozřejmě permanentně, nicméně získávat nové zaměstnance, ať už do pracovního poměru nebo do služebního poměru k Vězeňské službě České republiky, není jednoduché zejména pro pracovní podmínky, které nabízíme. Jsme velmi nároční, pokud se týká samotného přijímacího řízení, na druhou stranu nenabízíme nějaké zvláštní úrovně odměňování. Jestli dovolíte, za loňský rok byl průměrný plat zaměstnance občanského 27 tisíc korun a plat příslušníka ve služebním poměru 28 300. V letošním roce samozřejmě došlo k tomu téměř 10 % snížení v důsledku dopadů opatření vlády a zaměstnání ve vězeňské službě není pro mnohé lidi atraktivní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane řediteli, my jsme nedávno sledovali případ věznice Plzně na Bory, kde auto vjelo, osobní aut, opilý otec si jel pro svého syna obrazně řečeno. Vypovídá tento příběh těch plastových vrat, která byla proražena obyčejnou škodovkou, i o tom, jak je zanedbaná, jak jsou zanedbané věznice, že nejsou peníze na investice, nemluvě o výstavbě nějaké, nějaké nové věznice?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Do jisté míry i tento případ vypovídá o zanedbanosti vězeňské služby rozpočtové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký je vnitřní dluh? Kolik vám vlastně chybí na investice, když se podíváte a sečtete si, kolik byste potřebovali na investice, protože to škrtání rozpočtu, jak jsem se díval do vašich výročních zpráv, je někde z půlmiliardy, která se ještě svého času investovala, na nějakých snad 22 milionů, je to, je to tak v roce letošním?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
V letošním roce původně bylo přiděleno 33 milionů korun na investice pro vězeňskou službu, a jak jste zmínil, v červnu navýšila vláda kromě jiných položek i objem na investice o dalších 125 milionů, ale i to je zoufale málo. Někteří odborníci propočítali, že zanedbanost stavebnětechnických objektů či zařízení ve vězeňské službě se pohybuje kolem 10 miliard, jiní říkají snad až 20 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A váš odhad jako vězeňské služby, když se podíváte na rozpočtové možnosti tohoto státu, tak kolik byste potřebovali, aby věznice byly opravdu zabezpečeny tak, že neprorazí plastová vrata na Borech osobní auto?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
To je v tuto chvíli velmi obtížné říci, neexistuje jednoznačně upřesňované, průběžně upřesňované číslo, ale je to nepochybně úkol na řadu let, protože i kdyby čistě teoreticky vězeňská služba dostala nějaký obrovský objem peněz, tak by je nedokázala v roce či v několika málo letech zrealizovat, takže já bych se spíš přikláněl k řešení systémovému, k řešení, které by zajistilo plynulé financování potřeb vězeňské služby tak, aby kupříkladu minimálně miliarda, lépe miliarda a půl na investice byla rok co rok k dispozici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to minimum, co byste teď potřebovali, aby ten vnitřní dluh byl splacen. Miliarda na investice, v roce příštím budete mít kolik?
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Rok příští vypadá velmi tristně podobně, podobně jako rok letošní. Podle ekonomů vězeňská služba, vězeňské službě se bude nedostávat přibližně 1,3 miliardy korun pro příští rok celkového rozpočtu tedy. Nicméně investice tvoří jenom část, mám, tuším, informaci o těch 22, 25 milionech korun pro rok 2012.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje generální ředitel Vězeňské služby Jiří Tregler, který byl závěrečným hostem Otázek. Děkuji za váš čas a těším se příště v Otázkách na shledanou. Díky.
Jiří TREGLER, generální ředitel, Vězeňská služba ČR
--------------------
Děkuji vám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takové byly dnešní Otázky. Připomínám, že nás najdete i na internetových stránkách zpravodajského portálu České televize. Hezký zbytek dne, pokud možno s Českou televizí.